По просьбе L’Officiel психолог Гражина Будинайте социолог Виктор Вайштейн, актриса Екатерина Волкова, певица Алена Свиридова, PR-директор МДФ Екатерина Финогенова и писатель Ирина Хакамада собрались в Bosco bar в ГУМе и с видом на Спасскую башню обсудили эпидемию одиночества среди успешных женщин.
Эвелина Хромченко: Достаточно часто женщина успешная во всех отношениях вынуждена скрывать от общества одну позицию, в которой она не чувствует себя неуверенно: эта позиция - личная жизнь. Для общества успешная женщина априори упакована всем необходимым: муж, дети, пятьдесят любовников - красивых, богатых и молодых, а на самом деле она годами одна - и таких случаев много. Почему?
Ирина Хакамада: Однажды такой же вопрос задала мне девушка на мастер-классе. Она за пять минут мне выдала, что она красивая, сильная, что у нее очень успешная работа. Если она так же поступает с мужчиной в первые минуты знакомства, то ему только и остается сказать: «Напугали».
Алена Свиридова: Подождите, но ведь ее успех легко прочесть по тому, на чем она ездит, во что она одета, какая у нее сумка…
Эвелина Хромченко: Я бы хотела подчеркнуть, что, если рядом с девушкой в бриллиантах Chopard, розовая крокодиловая лаковая сумка Birkin и оттуда выглядывает гавкающая мордочка, к ней не подойдут по одной причине - страшно связываться с тем, кто это ей подарил. А если перед девушкой стоит строгая черная Birkin из «берлинки» с белыми замками, к ней не подойдут по совершенно другой причине: ведь если она может подарить себе сама такую сумку, то каким же должен быть подарок от мужчины?! Девушка с черной «берлинкой» дороже, чем с розовым крокодилом.
Алена Свиридова: Давайте сожжем все сумки Биркин!
Ирина Хакамада: Совершенно правильно, мужчина рассуждает так: она такая избалованная и обеспеченная, сколько же мне денег на нее придется потратить. Я считаю, не надо пугать. Нужно быть немножко слабой.
Екатерина Финогенова: Хорошо. Научите как?
Ирина Хакамада: Если деловая девушка хочет найти мужчину, не денежный мешок, а просто любовь, то тогда ей не надо ходить в те места, куда ходят обеспеченные девушки, а надо ходить в места попроще, где есть другие девчонки и мальчишки, - какая-нибудь «Точка», «Солянка» или «Джусто». И там у нее все получится.
Эвелина Хромченко: А что конкретно у нее там получиться, можно узнать?
Ирина Хакамада: А там люди, которые не считывают коды успеха, которым плевать, какая у вас сумка. Они не боятся, потому что привыкли в своем кругу общаться совершенно свободно. Поэтому если она понравится как человек и не будет выплевывать на каждом шагу, что она супер-успешна…
Екатерина Волкова: Мы вообще слишком много говорим, и перестали искренне интересоваться мужчиной. А они хотят именно этого!
Гражина Будинайте: Я это вижу в работе очень часто. К сожалению, успешная женщина часто сконцентрирована на себе самой. У нее не получается контакта, потому что она разучилась встречаться глазами с другим человеком.
Екатерина Волкова: Знаете, мне кажется, что мы еще очень боимся друг друга, я боюсь сама, когда вижу мужчину, и он боится. И женщина почему-то сразу начинает общаться с мужчиной, как будто она встретила Его, одного-единственного на всю жизнь... Почему мы не можем испытывать просто уважение, симпатию, дружеские чувства?
Виктор Вахштайн: Возьмем исследование группы девушек, которых вы назвали девушками с черными «берлинками» - назовем нашу целевую группу так. В России КАКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ? производилось несколько замеров, в том числе - из чего состоит шкала ценностей этой девушки (речь идет о возрасте 28-35 лет). Шкала выглядит так: на первом месте - ребенок, на втором - карьера, на третьем - семья. На седьмом кто-то, кто был назван Катей «Он». Любопытно, что семья, ребенок и «Он» – это три разные вещи. Они в принципе в голове у женщины не связаны. А если проанализировать, что эта женщина делает день за днем, то выясняется, что делает она снова карьеру.
Ирина Хакамада: У нее, как и у мужчин, на первом месте - карьера.
Социолог: И именно эта установка воспроизводится от матери к дочери. Вот последнее исследование РАМИРа: опрашивали матерей девочек-подростков, какую шкалу успеха они задают для своих дочерей - 62% считают, что их дочь состоится, если она получит образование, сделает карьеру и станет хорошо зарабатывать. И только 23% считают, что она состоится, если у нее будет личная жизнь.
Екатерина Волкова: 10 лет назад такого вообще нельзя было представить. Как переменилось все.
Ирина Хакамада: Вот я перфекционист. Я считаю, что женщина от природы способна совместить и карьеру, и личную жизнь, состояние влюбленности, сексуальности, - если их поставить на равных. Например, можно одеваться для себя, быть такой стильной и одновременно безликой, а можно одеваться немного для мужчины, немножко секси.
Эвелина Хромченко: Умная деловая женщина на сегодняшний день уже сообразила, что ни в коем случае нельзя манкировать достижениями дизайнеров и косметологов, в ее деловом костюме всегда найдется место декольте. И она даже научилась правильно и вовремя класть ногу на ногу.
Гражина Будинайте: Я вижу много женщин, которые искренне убеждены, что все сделали правильно - и по части внешности, и по части гардероба, и стоит в ожидании того, что, наконец, будет мужчиной оценена. Но этого не происходит. Потому что нет готового рецепта привлекательности.
Алена Свиридова: А можно мне? Суть в том, что, если у женщины все нормально в личной жизни, то вокруг нее, успешная она или не очень, масса претендентов. А если у нее в личной жизни случился крах, от нее все шарахаются как от чумы. Случается сильный энергетический сбой, и она транслирует в пространство одно: дайте мне любви, дайте мне внимания. Это считывается, и происходит обратное. Она начинает в этом состоянии одиночества зависать, его умножать… Замкнутый круг.
Гражина Будинайте: Очень многие женщины не способны поддержать контакт, который вполне мог бы стать каким-то симпатичным дружеским и мог бы создать ей среду общения с разными мужчинами, а затем и привести к любовным отношениям, просто потому что она с самого начала требует серьезных отношений.
Ирина Хакамада: Следовательно, успешная женщина, не важно какого возраста, чтобы привлечь к себе мужчину, должна глазами, телом и своим поведением демонстрировать, что она не ищет мужчину срочно, здесь и сейчас, потому что таких женщин считывают позвоночником и бегут от них. С другой стороны, ей стоит освоить искусство светского общения - говорить с мужчиной ни о чем, но при этом обо всем на свете. И сканировать в этот самый момент, что его волнует. Она быстро выходит на эту тему, и мужчина начинает влюбляться ушами.
Эвелина Хромченко: Это высший пилотаж.
Екатерина Волкова: Это игра. Ведь женщина, прежде всего, актриса. Все мы в этих случаях играем: игра как удовольствие жизни.
Гражина Будинайте: Главное не подходить к этому как к очередной бизнес-цели.
Алена Свиридова: Терпеть не могу эти светские беседы, разговоры ни о чем…
Ирина Хакамада: Вот почему у женщины, когда она хочет привлечь умного мужчину, пропадает чувство юмора? Надо уметь шутить - над собой, над окружающими, легко, по-мужски, остроумно. Женщины совершенно не рассказывают анекдоты. Ну что это такое? Я, например, могу ввалиться в аудиторию, где я никого не знаю: «Слышали последний анекдот?» И рассказываю. Все начинают дико хохотать, все мужчины твои, барьеры ломаются.
Алена Свиридова: Хотите, я вам расскажу анекдот? Приходят к Владимиру Ильичу Ленину две рабфаковки: «Владимир Ильич, что же это такое, мы всю свою жизнь революционному движению отдали, а мужиков-то у нас нет». Он на них посмотрел и говорит: «А вы, голубушки, посещайте марксистские кружки, посещайте, посещайте. Вот Надежда Константиновна так себе женщина, а такого парня отхватила!». На самом деле, нам не хватает времени. Светское общение ничего не дает, ты даже не успеваешь зацепиться. Вот вы, Ирина, с вашим мужем не на улице же познакомились?
Ирина Хакамада: Нет, на Давосском форуме.
Алена Свиридова: По-своему, марксистский кружок. Каждой женщине нужно найти свой Давосский форум - хороший практический совет. Помимо бизнеса и работы, нужно найти себе какое-то дело, удовольствие - лошади, гольф, танцы, йога.
Гражина Будинайте: Главное - без фанатизма, потому что я видела женщин, которые заменяют себе личную жизнь бесконечными хобби и развлечениями.
Виктор Вахштайн: Социальные прогнозы говорят о том, что происходит перераспределение успеха в пользу женщин, феминизация бизнеса и богатств. Например, в Британии в 2025 году 60% всех активов и недвижимости будет находиться в руках женщины. Уже сейчас миллионеров в возрасте до 45 лет больше среди женщин и владельцев собственного жилья в возрасте до 30 лет больше среди женщин. Ответная реакция - это то, что наши исследователи из Высшей школы экономики показали: инфантилизация мужского населения.
Екатерина Финогенова: Мне кажется, наши усугубили этот европейский тренд с учетом всех наших особенностей.
Екатерина Волкова: Знаете, что ученые обнаружили муравейники, в которых все насекомые - самки? Они научились самостоятельно размножаться.
Ирина Хакамада: Тогда естественным образом модель поведения должна меняться. Женщина может позволить себе инициативу при знакомстве.
Виктор Вахштайн: Роль женщины в отношениях становится более материнской.
Гражина Будинайте: С другой стороны, есть исследования пар с бесплодием, в которых выяснилось, что эта проблема усугубляется, если женщина слишком активна и берет на себя инициирующую роль. Мужчина охотник, ему нужны эти гормональные переживания, связанные с тем, что он достиг, завоевал женщину в результате борьбы, конкуренции.
Алена Свиридова: Давайте смотреть правде в глаза. Те мужчины, которые из себя что-то представляют к годам 40, начинают смотреть на «пионерок». Она будет смотреть на него с распахнутыми глазами, ей можно открывать мир, ей можно показывать, какой он крутой, - и это не закончится еще много лет.
Ирина Хакамада: Вот он, урок успешной умной женщине - ей нужно показать, что он ей открывает мир. Сказать: « Боже мой! Да вы что!» Во-о-от с такими глазами.
Алена Свиридова: Тогда нужно впасть в амнезию. Ни один мужчина не может со мной конкурировать - я умею больше, чем он, в десять раз.
Ирина Хакамада: А нельзя сыграть хоть немного? «Боже мой, я, например, ничего не знала про муравьев. Оказывается, есть такие муравьи… Это обалдеть!»
Гражина Будинайте: Вопрос не в том, чтобы фальшивить, вопрос в том, чтобы просто увидеть и услышать то, что он говорит. Конечно, с человеком, с которым ты совсем не совпадаешь, невозможно изображать этот спектакль.
Алена Свиридова: Конечно, если ты к мужчине чувствуешь какой-то химический интерес, извините за выражение, ты будешь вдохновенно слушать всю ахинею, которую он несет. Она совершенно не будет тебе мешать, просто как райская музыка!
Екатерина Волкова: Вот, кстати, мужчины очень цепляются за комплименты. Вот, правда. Я это цинично проверяла.
Ирина Хакамада: Катя, это ты на моем муже экспериментировала? Не знаю, что ты там ему наговорила, но он неделю потом бредил - поверил, что его просто срочно нужно снимать в кино. (Хохочут).
Екатерина Финогенова: Мы опять приходим к тому, что нужно быть женственной, что весь успех, который у нас есть, должен остаться на заднем плане. В первую очередь, мы должны обратиться к мужчине. Что женщина, для того, чтобы иметь личную жизнь, должна быть женщиной.
Гражина Будинайте: Очень часто успешные деловые женщины, которые приходят ко мне, прячут неуверенность в себе как в женщине. Они уверены, в глубине души, что есть женщины настоящие, которые могут быть женами, не важно, есть там бизнес у них или нет, а есть вот я такая, как я есть, и если меня выпустить в пространство со всеми «нормальными» женщинами, то я там проиграю.
Екатерина Волкова: Значит нужно работать над собой. Я вот совершенно не уверена, что я успешная. В моей жизни были разные периоды, когда я вообще не знала, кто я. Какие-то нулевые циклы, к которым я возвращаюсь, и может быть, хорошо, так я постоянно развиваюсь, опять беру себя за шкирняк, тащу себя в спортивный зал, возрождаюсь как птица Феникс. Как только ты обретаешь гармонию, возникает свет - и ты сразу привлекаешь к себе внимание. Я не знаю, как это объяснить, но когда ты озарен любовью, к тебе все тянутся, даже прежние любовники вдруг объявляются.
Эвелина Хромченко: Это они прочли про вас в журнале.
Алена Свиридова: Допустим, что контакт произошел. Хорошо, если успешной «Ж» попался успешный «М», а если нет? Мужчина должен быть святым, чтобы простить женщине больший успех.
Ирина Хакамада: У меня только один метод - опять играем. Нужно, чтобы у него было хобби, нужно в компаниях говорить о нем, а не о себе. Когда к нам приходят друзья, я вообще у плиты стою - подай-принеси, как восточная жена, не пикну. А муж даже пальцем не шевелит. Я хозяйка, а он - хозяин.
Виктор Вахштайн: Англичане это назвали комплексом принца Альберта - мужа королевы Виктории.
Екатерина Финогенова: Возьмем конкретную ситуацию: я часто провожу переговоры, прошу денег у мужчин для хорошего дела - для искусства.
Екатерина Волкова: Вы не даете мастер-класс?..
Екатерина Финогенова: Вопрос вот в чем. Вот приходишь ты на переговоры, сидит перед тобой мужчина интересный, топ-менеджер какой-то компании. И он уже увидел в тебе женщину, и атмосфера уже теплеет... Как сделать так, чтобы он пригласил тебя на свидание? Самой, может быть, пригласить?
Ирина Хакамада: Это совершенно нормально. Вот он пошел на контакт, вы провели переговоры. Кстати, вот та тема, может чаю попьем завтра? Тема интересная, и ему интересно, это может быть все, что угодно - философия, лао-цзы, посещение Тибета, выставка, фотография. Да, с удовольствием. Вы зацепили. Предлагать нужно что-нибудь легкое, необязательное. Чтобы человек понял действительно, что вы хотите просто пообщаться, а не затащить его на свидание.
Гражина Будинайте: Или выйти за него замуж.
Эвелина Хромченко: Или, не дай бог, взять у него еще больше денег.
Екатерина Волкова: Мне понравилось, как Ирина на своих мастер-классах рассказывает об искусстве одеваться на встречи с мужчиной.
Ирина Хакамада: Когда я была в политике, я применяла такой прием: одевалась в очень строгий брючный костюм, вот такая вся застегнутая, черная, как самурай, брюки были укорочены, и виден кусочек ажурного чулка… Кстати, восточная женщина скрывает все, и показывает только пятки.
Алена Свиридова: Лучшее платье - не то, которое оценят подруги, а то, которое подчеркивает твои достоинства. И если женщина уверена, что она хороша, даже если это не соответствует действительности, то все остальные считывают, что она хороша.
Ирина Хакамада: Все гармоничное и совершенное - очень холодное. А все неправильное очень сексуально. У жены Болконского в «Войне и мире» были усики на губе - и это сводило мужчин с ума.
Екатерина Волкова: Москва – асексуальный город.
Ирина Хакамада: В Москве очень мало мест, где умная взрослая женщина, в приятной обстановке может познакомиться с умным мужчиной. В Париже, Вене, везде есть такие места - красивая, разная музыка, перерывы для общения, легкие закуски. Там принято собираться, и люди приходят незакомплексованные - все знают, что там просто можно познакомиться. У нас нет этого, у нас даже никто не ест за барными стойками. Мы – джунглевая нация: главное - молодость и бабки. Все остальные отойдите в сторону со своими мозгами.
Гражина Будинайте: Правда, у нас нет таких мест. Но дело, по большому счету, не в этом. У меня была одна клиентка, которая работала в рекламном агентстве, она однажды пришла и сказала: «Вы знаете, я вдруг поняла: мужчин так много». Это просто смена взгляда и позиции. Контакты возникают там, где ты готова, чтобы они возникли.
Виктор Вахштайн: Если мы посмотрим на уровень индивидуальной свободы, например, у успешной женщины, то, понятное дело, он гораздо выше, чем 10-15 лет назад. Благосостояние растет, то, что называется социальным принуждением к браку, к совместности падает. Сегодня огромное количество родителей не возражает, если их дочь родит не то что вне брака, а даже вне гражданского брака. При этом показатель социального одиночества растет стремительно. Эпидемия женского одиночества с двумя пиками: после 60 лет - это понятно, потому что продолжительность жизни у женщин на 12 лет больше, чем у мужчин, и, что поразительно, в 34 года - на пике социальной активности.
Эвелина Хромченко: И именно в этот период - от 35 до 45 лет - все искренне уверены, что у женщины все есть.
Екатерина Финогенова: И вот получается, что для того, чтобы познакомиться с мужчиной, остановить на себе его взгляд, продолжить знакомство, надо, чтобы женщина что-то сделала: изменилась здесь, сыграла там, сделала так. Я считаю, это абсолютно правильно, у меня есть доказательства, когда сценарии оказывались удачными. У меня есть одна знакомая из хорошей еврейской семьи с правильными традициями. Она выходила замуж, потому что это был хороший альянс. Она очень хорошо живет с мужем, все замечательно, и она уверена: «Знаешь, я всю жизнь думала, что выходила замуж по расчету, а, оказалось, по любви». Вот она себе эту семью, эту любовь как-то спрогнозировала, и теперь она живет в этой любви.
Ирина Хакамада: У меня есть история женщины после 45 лет - ее бросил мужчина, она осталась одна, никогда не работала, умная, сильная, но просто домашняя хозяйка. Вначале решила выброситься из окна, повеситься, перебрала все варианты, и кто-то из знакомых сказал, что хорошо бы отвлечься как-то - научиться танцевать, например. Пошла в танцевальный клуб, там оказался преподаватель, он был талантливым преподавателем и нашел в ней способности, она очень быстро прогрессировала. И началась новая жизнь: конкурсы, костюмы, победы, призы. А теперь ей уже за 50, она выглядит лет на 30, побеждает, ездит по всему миру, вышла замуж за какого-то иностранца.
Екатерина Волкова: Хочешь изменить мир – начни с себя.
Ирина Хакамада: А вот другой случай. Одна моя приятельница работала журналисткой, брала интервью у какого-то провинциального директора завода, такой работяга мужик, - и нашла успокоение душе. Он не соответствовал ее социальному кругу, но он ее обожает, на руках носит - и ей этого достаточно, больше она ничего не хочет.
Алена Свиридова: Какой ты посылаешь запрос, такой тебе придет ответ. Я хотела большой и страстной любви, я не думала о семье, о детях, желала взрыва чувств, и я его получила - чувств было так много, сначала положительных, потом отрицательных.
Ирина Хакамада: А вот эта девушка, наоборот, сделала запрос: хватит с меня блистательного, хочу добротного спокойного мужика, на которого я могу опереться и больше ни о чем не думать. Какой запрос сделаешь, то и получишь, главное - работать в соответствии с этим. Нельзя только жить с установкой «Я шикарная, а все мужики уроды». С такой установкой точно останешься одна.
Эвелина Хромченко: Мое наблюдение заключается в том, что очень многие успешные мужчины с деньгами разделили для себя все то, что они веками получали от одной выбранной женщины, на несколько составляющих. Вот с этой они разговаривают, с этой - обмениваются смсками, с этой спят, с этой выходят в люди, с этой рожают детей, а с этой их воспитывают.
Ирина Хакамада: Тогда нужно сделать то же самое.
Алена Свиридова: Стоп. Эту модель я уже пыталась осуществить лет 10 назад. Получается прекрасная гармоничная жизнь. Но потом все-таки вспоминается момент из книжки о Швейке: Швейк нес винтовку 32 различными способами, но в конце концов, выяснилось, что наиболее удобный тот, который указан в инструкции!
Текст: Екатерина Скатова, Ольга Спирина
Источник: Официальный сайт Ирины Хакамады Фото: sodahead.com, evanmarckatz.com, salon.com, hollyraine.buzznet.com, stylemagazine.com, checkmatemagazine.com
Ключевые слова:
успешная женщина, знакомство, психология, отношения, Ирина Хакамада
Если Вы обнаружили в тексте статьи ошибку, выделите ее, пожалуйста, мышкой и нажмите Ctrl+Enter
По просьбе L’Officiel психолог Гражина Будинайте социолог Виктор Вайштейн, актриса Екатерина Волкова, певица Алена Свиридова, PR-директор МДФ Екатерина Финогенова и писатель Ирина Хакамада собрались в Bosco bar в ГУМе и с видом на Спасскую башню обсудили эпидемию одиночества среди успешных женщин.
Екатерина Волкова:
Алена Свиридова: 
Гражина Будинайте:
Гражина Будинайте: 
О женской самостоятельности… 
